经济学家的辩论:我们应该担心贸易战吗?

在新加坡的GTR亚洲贸易和财政周,美中贸易战 – 自然而然地成了众人瞩目的焦点。两位经济学家之间的辩论引发了对国际贸易的截然不同的观点。亚洲贸易中心游说集团执行董事德博拉·埃尔姆斯坚决反对任何方式,形式或形式的关税,而完全智能的首席执行官兼创始人托尼·纳什认为,目前的情况几乎是全球贸易的自然演变。系统失败了。

由新加坡国立大学商学院高级研究员亚历克斯卡普里主持,这场激动人心的对话的亮点如下。

注意:此对话发生在2018年9月4日。

 

卡普里:我们的美国关税达到了500亿美元,本周可能还有2000亿美元的关税。中国正在谈论以600亿美元进行报复。现在和未来对全球供应链的实际抵押品损害是什么,特别是在亚洲?

榆树:我认为我们应该超越说:’如果发生贸易战,’或者:’这是贸易纠纷吗?’ 这是一场贸易战。我们目前在美国和中国之间的关税水平为1000亿美元。美国现在又增加了2000亿美元的额外产品 – 预计在接下来的两周内,我估计它们的价格将达到1800亿美元。中国将再次进行600亿美元的报复,但随后他们没有足够的空间进行美元对美元的关税匹配。中国人不会从美国进口太多的商品,因此他们必须以其他一些非商品方式对其他商品进行报复。它必须来自在中国的美国公司的服务,但它不会是货物。

对亚洲和供应链的影响开始受到影响。这需要一段时间才能流下来,因为它的移动速度很慢。美国和中国500亿美元的最后一点直到8月23日才开始出现。供应链转移缓慢,直到现在还没有特别快。但随着人们开始意识到这不是“如果”而是“现在”,并且它不是短期的,而是长期的,那些供应链将会发生变化。许多人将从中国搬迁到亚洲其他地区,特别是东南部。

新加坡是一个典型的例子。新加坡生产的许多半导体产品都出口到中国,然后再出口到美国。这将在该地区的许多地方受到重创。这些供应链将随着时间的推移而发生变化:25%的关税难以吸收。这将是一个艰难的过渡,需要时间。对于非常多的亚洲而言,短期影响将是痛苦的 – 美中供应链之间的联系远远超出人们的预期。

纳什:我们必须首先定义问题。我们正在处理冷战后立即形成的全球贸易环境中的机构:WTO,Nafta(北美自由贸易协定),欧盟。它代表了一种贸易套利:北美的Nafta,欧元区的欧盟 – 利用这些贸易集团内的低成本地点。

当中国加入WTO时,它创造了一个全球贸易套利。从那时起,中国的工资现在大致相当于马来西亚的工资。没有大量的补贴和限制,中国发现很难竞争。所有这些谈论关税和贸易战,它真的是关于从冷战后建立的机构到现在的世代变化。

我们处于世界历史的循环中,人们正在评估这些机构。关税及贸易总协定(关贸总协定)下的平均关税为35%。在WTO下,它是2%。关税真的在世界贸易中不是什么大问题。更大的问题是补贴,非关税壁垒(NTBs)和监管问题。自20世纪80年代以来,关于供应链区域化的讨论很多。我们对这些不同的套利机会,特别是中国发挥作用的机会,是供应链区域化的障碍。现在有了绿色运动,碳税,因为我们拥有这些区域集团,我们开始意识到供应链的区域化对每个人都更好 – 在环境,就业和工资方面更好。

在这些贸易纠纷中,特朗普是催化剂 – 没有办法打扮。你必须看看他的竞选活动,他所做的每一个声明都与工作和工资有关。一切。他正试图确定从中国或墨西哥或其他地方出口的商品的到岸成本,并了解美国或地区制造业如何具有竞争力。这真是一切,穿着好战的推文和陈述。

但这就是了解真正的降落成本,如果你剥离补贴和贸易壁垒,以及这些市场的竞争力。

 

卡普里岛:我们正在看到正在谈判的区域全面经济伙伴关系(RCEP)以及跨太平洋伙伴关系全面和进步协议(CPTPP)正在被美国所接受。这些是基于规则的多边贸易框架。这是解决方案吗?什么是中国在这一切中的作用?

榆树:现在大多数国家正在努力解决这些非常棘手的问题。该地区的政府正在向我们询问最高层。当世界上最大的玩家发现该系统无法让世界上最大的玩家受益时,我们该怎么做?

在亚洲,我们有这些区域性协议,可以帮助稳定事物。上周在新加坡,我们有高级部长讨论RCEP,亚洲16个国家,东盟10个成员,中国,澳大利亚,日本,韩国,印度,新西兰,就亚洲如何将自己联系在一起进行密集对话。防止其他地方出现问题。今年达成实质性协议的计划将很困难。它们很接近,并且因为中断而非常紧迫。

但区域贸易协定的问题在于它们并不涵盖所有人。如果你碰巧坐在一个未被覆盖的国家,那就是一个挑战。公司建立全球协议会更好,但是当系统中两个最大的参与者互相投掷箭头时,这是非常困难的。我们能够多快在全球系统中制定规则,使双方都受益并让他们回到谈判桌上?

纳什:我们必须了解自由贸易的含义。什么是自由贸易?在我看来,它正在取消国内公司所拥有的保护措施,以便外国公司能够在平等的基础上进行竞争。这不是关税或法规。如果以这种方式思考,目前的关税战只是其中的一个早期因素。2017年1月,国家发展和改革委员会在谈到遵守规则时,请我到北京简要介绍特朗普的政策:特朗普总统任期会是什么样子?这是一场闭门会议,它还拥有中国最大的智库 – 中国国际经济交流中心。

我告诉他们特朗普的政策在他的网站和演讲中有明确的概述。当我们谈论他的贸易政策时,我说:“这将是困难的,我们将有贸易争端,它将归结为补贴和非关税壁垒。你将不得不放弃这些。他们的回答是什么?中国政府的中央计划机构说:“日本人和德国人也这样做!” 他们的回答不是:’我们不这样做!’

那一刻,我痛苦地看到全球贸易规则受到大规模规避。你可以在他们的谈判中看到中国人,他们已经被发现了,他们很尴尬。并不是他们不认识到这个问题,他们很尴尬,特朗普正在非常公开地让他们去完成任务。

榆树:特朗普政府面临的一个问题就是提供证据。很多人问:“中国有公平竞争吗?” 这是一个难以回答的问题。但中国的回应是:“向我们展示我们违反世贸组织规则的地方”。到目前为止,缺乏的一个原因是美方明确证实了违反的具体规则。

这种精神可能是一个问题,但法律上的信似乎基本上已被遵循。美国制作了一份长达200页的关于知识产权和技术转让的报告,其中大部分都说中国在很长一段时间内违反了以下这类事情。但在具体证据方面却非常薄弱。如果特朗普政府想要将证据推回国内,它需要说:“今天是特定的知识产权盗窃和技术转让事件的具体案例,不是10年或12年前,而是今天。” 这对巩固案件大有帮助。这就是为什么其他国家难以绕过整个论点的原因。

 

Capri:每个人都熟悉中兴通讯和华为的情况,这些情况刚刚被澳大利亚的5G网络发展所阻止。鉴于这一点,拥有全球供应链的科技行业的公司应如何开始规划未来的价值链?

榆树:特朗普政府希望通过关税制度实现的部分原因是公司将开始将生产重新回到美国。对于某些可能发生的产品。

但我也认为它缺少一些东西:亚洲有40亿消费者,而美国有3.8亿消费者。对于许多产品,公司将决定他们的未来在亚洲而不是美国。他们可能会将生产外包给中国或亚洲。您可能会看到供应链中存在分歧。与其在中国拥有一个供应链中心,生产材料并向美国和一些亚洲运送一些供应链,您可能会看到公司分裂在美国和亚洲的一些公司。公司通常不会意识到他们的供应链足迹所在。您可能知道您的第一级供应商在哪里,但不知道您的第三和第四级供应商所处的位置,直到他们被切断。因此,现在公司有机会查看他们的采购地点,仓储分销网络,并说:“这仍然有意义,

纳什:如果你还记得在金融危机之前,几乎每家制造公司都在考虑中国加一,二,三战略。在2012年的中国,我们看到了日本公司对尖阁群岛争端的真正报复。两年前,我们看到中国针对朝鲜领土上的这些防御性导弹对抗韩国公司的报复。

两周前,日本宣布一些日本公司将大部分制造业务从中国转出。我们也看到了与韩国公司相同的情况,他们是30年前中国第一批生产线专家。对于他们轮换出中国,这是一个很大的声明。

我想早些时候的比喻将是2007年,当时珠江三角洲实施了最低工资,一群韩国,日本和台湾公司将他们的卡车运到工厂,将一切运到越南并在那里开始运营。正在进行类似的事情,但这是一个更广泛的趋势。金融危机前的中国加战略现在正在进行中。

不仅仅是因为生产成本,还有工业间谍等。其中一个例子就是Shady Rat行动,以及所有这些随后的工业间谍活动都发生在天津的一座建筑物内,中国政府正在调查外国公司的知识产权。

出于多种原因,包括成本和知识产权,我们看到中国区域轮换。我们看到北美的区域化,这与环境因素以及成本和工作考虑因素有很大关系。有许多事情正朝着不可避免的区域化方向发展。

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